Бывший представитель России Гернот Эрлер о манифесте кружка Эрхарда Эпплера, перевооружении и возможностях дипломатии с Москвой.
Бывший канцлер Шольц говорил о поворотном моменте, а министр обороны Писториус даже призвал Германию подготовиться к войне. С момента вторжения России в Украину тон в СДПГ задают те, кто объявляет политику разрядки 1970-х и 80-х годов провальной и вместо этого полагается на военную мощь и конфронтацию с Россией.
Подробности читайте после объявления
Сопротивление этому исходит от кругов мира СДПГ, таких как «Кружок Эрхарда Эпплера», который в прошлом году опубликовал манифест «Обеспечение мира в Европе посредством обороноспособности, контроля над вооружениями и взаимопонимания».
Книга о манифесте теперь опубликована в издательстве Westendverlag. Дитмар Рингель побеседовал с соредактором книги, бывшим министром иностранных дел и комиссаром федерального правительства по России Гернотом Эрлером.
▶ Господин Эрлер, манифест мира подписали многие видные политики СДПГ, в том числе министры, члены парламента, мэры — большинство из них, однако, ушли в отставку, т.е. ушли со службы. Какое влияние имеет эта группа внутри партии?
Гернот Эрлер: Мы приветствуем всех, кто поддерживает манифест, независимо от возраста и положения. Что мы осмеливаемся сделать, так это заставить людей задуматься – внутри и за пределами СДПГ.
▶ Министр обороны и член СДПГ Борис Писториус обвинил мирные круги в отрицании реальности в связи с манифестом. Как вы с этим справляетесь?
Гернот Эрлер: О какой реальности мы говорим? Федеральный бюджет составляет почти 525 млрд евро, план на 2027 год предусматривает 555 млрд евро, но 700 млрд евро планируется потратить на вооружение до 2030 года в кредит.
Подробности читайте после объявления
Это выходит за все пределы за счет других необходимых инвестиций в экономические, социальные и климатические изменения.
▶ В книге различные авторы описывают текущие геополитические вызовы и перевес сил, выступающих за военную конфронтацию. Что говорит о том, что путь назад к разрядке и общей безопасности с Россией все еще возможен?
Гернот Эрлер: Вы не можете создать устойчивый мир военными средствами. Запад также имел подобный опыт, например, в Афганистане и Ираке. У Путина также будет такой опыт во время войны против Украины.
Мы должны быть готовы к тому времени, когда дело дойдет до создания нового мирного порядка. Это может быть построено только на базовом принципе «общей безопасности».
▶ Недавно на полях Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке произошла неожиданная встреча федерального министра иностранных дел Вадефула и министра иностранных дел России Лаврова – первая на таком уровне за четыре с половиной года. После этого обе стороны заявили, что ничего не добились. Имеет ли это еще смысл?
Гернот Эрлер: Надо использовать любую возможность поговорить. «С оппонентами приходится договариваться», — объяснил министр иностранных дел Германии, и он был прав. Мне бы хотелось, чтобы такие инициативы были предприняты раньше, даже если шансы на немедленные результаты невелики.
▶ Многолетний руководитель Мюнхенской конференции по безопасности Вольфганг Ишингер заявил, что имеет больше смысла проводить такие обсуждения тайно, чем на публичной сцене…
Гернот Эрлер: Одно не исключает другого. К счастью, есть не только большая сцена, но и дискуссии на уровне специалистов, которые приводят, например, к обмену пленными и решению проблем безопасности на АЭС в Запорожье.
▶ Сохранились ли у вас контакты в Москве со времен вашего пребывания на посту уполномоченного федерального правительства по России? Было ли у немецкой стороны желание использовать ваш опыт?
Гернот Эрлер: К сожалению, большинство моих контактов было прервано войной. Вы также должны быть осторожны и не подвергать опасности людей, с которыми разговариваете. Никаких запросов со стороны немецкой стороны ко мне не поступало.
▶ Только что в Берлине и Штутгарте снова прошли мирные демонстрации. Тем не менее, на улицах происходит слишком мало событий, чтобы оказать давление на федеральное правительство и тех, кто выступает за перевооружение. Почему это?
Гернот Эрлер: Когда дело доходит до демонстраций, всегда есть список приоритетов. На данный момент на первый план выходят вопросы пенсий, социальных сокращений и массовых увольнений. Молодежь также решает вопрос обязательной военной службы.
Но у меня такое впечатление, что вопрос мира в данный момент становится все более важным, потому что люди не имеют удовлетворительных ответов на многие вопросы. Возможно, наша книга сможет немного помочь.
▶ Ральф Стегнер, как и вы, сопредседатель Круга Эрхарда Эпплера, был одним из ораторов на мирной демонстрации в Берлине два года назад. В остальном политиков СДПГ редко можно увидеть на подобных мероприятиях. Боитесь ли вы контакта с представителями других партий, таких как левые, BSW или DKP?
Гернот Эрлер: Я 30 лет был депутатом Бундестага во Фрайбурге и понял, что имеет смысл уточнить, кто организатор и как должно проходить мероприятие. Это не имеет ничего общего со страхом контакта.
▶ Спасибо за разговор.
