О роли Китая в мировой экономике, управлении внутренними кризисами и падении гегемонии США. Интервью с Минци Ли.
Мировой порядок находится в переходном состоянии. Конференция Attac исследует отношения между Китаем и Германией. Минци Ли, китайский экономист, считает, что Народная Республика находится на перепутье исторической трансформации между промышленным доминированием и демографическим кризисом.
Подробности читайте после объявления
Он объясняет, в какой степени подъем Китая дестабилизирует мировую капиталистическую систему и почему он не ожидает, что Китай станет новой державой-гегемоном. Китай, согласно тезису Ли, не спасет мировую капиталистическую систему.
▶ Вы приглашены на атакующую конференцию «Китай и мы. Перспективы мира, прав человека и социально-экологических изменений», которая пройдет в Кельне с 20 по 22 марта 2026 года. Какова была ваша мотивация принять это приглашение?
Ли: Мир переживает глубокие исторические изменения. Китай играет решающую роль в формировании текущих глобальных экономических, социальных и геополитических изменений.
Мне очень приятно присутствовать на конференции, чтобы поделиться своими взглядами с ведущими учеными из Европы и других стран, а также воспользоваться идеями других исследователей.
▶ Вы преподаете политическую экономию в Университете Юты, уделяя особое внимание китайской экономике и ее взаимодействию с мировой системой. Какую роль играет Китай в мировой системе; это центр, полупериферия – или это бросает вызов иерархической системе в целом?
Ли: Исходя из понимания того, что мировая капиталистическая система включает в себя три структурных слоя — центр, полупериферию и периферию, — Китай сегодня лучше всего охарактеризовать как полупериферийную страну. С одной стороны, Китай сейчас является крупнейшим в мире производителем промышленной продукции. С другой стороны, Китай продолжает полагаться на эксплуатацию большого количества дешевой рабочей силы и окружающей среды как на свои ключевые конкурентные преимущества на мировом рынке.
Подробности читайте после объявления
Экономический подъем Китая объективно дестабилизирует мировую капиталистическую систему. Однако я не верю, что Китай станет следующей державой-гегемоном.
▶ На конференции поднимается вопрос о том, является ли социалистическая рыночная экономика Китая капиталистической или социалистической. Какова ваша точка зрения по этому поводу и как бы вы ее обосновали?
Ли: Я думаю, что многие ученые признали, что экономическая система Китая сегодня следует капиталистической логике. В китайской экономике доминируют частные капиталистические компании. На частный сектор приходится около 90 процентов занятости и три четверти стоимости промышленной продукции.
▶ Китайская экономика сталкивается с многочисленными кризисами, такими как избыточные мощности в тяжелой промышленности и кризис недвижимости. Какие различия и сходства вы видите в поглощении излишков и управлении вековой стагнацией между Китаем и западным миром?
Ли: В китайской экономике много противоречий. Однако я бы не назвал нынешнее состояние экономики Китая «кризисом».
Китайская экономика в конечном итоге столкнется с кризисом, когда демографический спад приведет к дальнейшему замедлению экономического роста и падению нормы прибыли – но не сейчас. Настоящий кризис в китайской экономике может не произойти в течение 10-20 лет.
Я не слишком знаком с европейскими экономическими данными. Но в Соединенных Штатах экономический профицит поглощается главным образом капиталистическим потреблением и государственным дефицитом, что со временем приводит к росту соотношения государственного долга к ВВП.
В Китае экономический профицит был поглощен главным образом за счет капиталистических инвестиций. Но чрезмерно высокий уровень инвестиций в сочетании с замедлением экономического роста способствовал снижению нормы прибыли в китайской экономике.
▶ В 2008 году вы писали о «возвышении Китая и упадке глобальной капиталистической экономики». Можете ли вы сказать, что ваш тезис о том, что Китай не укрепляет, а подрывает мировую капиталистическую систему, оказался верным или ошибочным?
Ли: В своей книге 2008 года я утверждал, что подъем Китая сделал полупериферию — с точки зрения населения и географии — намного больше. По мере роста полупериферии она конкурирует с центром за экономические излишки и природные ресурсы, которые можно извлечь из периферии.
Это уменьшает профицит и ресурсы, доступные центру, одновременно возлагая большее бремя на периферию. Это одна из причин, почему подъем Китая может оказать дестабилизирующее воздействие на мировую капиталистическую систему.
Более того, хотя подъем Китая ускорил падение американской гегемонии, Китай не сможет заменить Соединенные Штаты в качестве следующей державы-гегемона.
Потому что, чтобы стать державой-гегемоном, государство должно быть не только «самым сильным» среди всех крупных держав, но также быть способным контролировать межгосударственную конкуренцию и управлять общими интересами системы. Для того чтобы сильнейшее государство могло управлять этими общими интересами, ему нужна не только крупнейшая экономика, но и решающие преимущества перед другими великими державами.
Хотя Китай в настоящее время имеет крупнейшую экономику в мире по паритету покупательной способности, он все еще отстает от США в финансовом и военном секторах. Учитывая демографический спад, Китай может потерять титул крупнейшей экономики мира во второй половине этого столетия.
Если ни одна держава не сможет заменить Соединенные Штаты в качестве следующей державы-гегемона, мировая капиталистическая система, возможно, больше не сможет эффективно управлять своими экономическими, геополитическими и экологическими противоречиями и может быть фатально ослаблена.
По сравнению с миром 2008 года сегодняшний мир явно гораздо менее стабилен и гораздо более опасен. Что касается изменения климата, то в 2008 году средняя глобальная температура была примерно на 0,8 градуса выше доиндустриального уровня.
Сегодня она примерно на 1,5 градуса выше. С практической точки зрения, к концу этого столетия уже невозможно ограничить глобальное потепление максимум двумя градусами по сравнению с доиндустриальными временами. Кажется, что мир неумолимо движется к экологической катастрофе, если только мы первыми не столкнемся с крупной геополитической – например, ядерной – катастрофой.
В этом смысле мы станем свидетелями «заката» мировой капиталистической системы. Вопрос в том, может ли она быть заменена другой жизнеспособной исторической системой, которая могла бы привести к лучшей жизни подавляющему большинству стран мира.
Бенджамин Рот поговорил с Минци Ли. Ли — профессор политической экономии в Университете Юты в США. Он исследует теорию мировых систем и экономику изменения климата. С 20 по 22 марта он примет участие во атакующей конференции «Китай и США. Перспективы мира, прав человека и социально-экологических изменений» в Кельне.
